Contabilização Seg social trabalhador independente

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #15 em: Novembro 29, 2012, 11:08:18 am »

Bom, essa do "normal" e "não normal" também desconheço, a única dúvida era se o valor da segurança social seria custo ou não, mas já percebi que sim, e faz todo o sentido.

Obrigada!

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #16 em: Novembro 29, 2012, 11:22:58 am »

Como já foi referido, não é o único.
Concluindo, as contribuições são gasto 635/12 ou 11.

Citação de: Wonder em Novembro 29, 2012, 11:08:18 am

Bom, essa do "normal" e "não normal" também desconheço, a única dúvida era se o valor da segurança social seria custo ou não, mas já percebi que sim, e faz todo o sentido.

Obrigada!

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #17 em: Novembro 30, 2012, 01:25:10 pm »

Já expliquei acima o que é normal e não normal, mas repito.
Normal é quando trabalhadores independentes não pagam salário a eles próprios, portanto descontam como independentes.
Não normal são os trabalhadores independentes que pagam salários a eles próprios, e estão enquadrados em conformidade.
Como a primeira situação é de longe, mas de longe, a mais comum, é óbvio que é esta a situação normal e a outra a não normal.

Na situação não normal, como os vencimentos fazem parte dos custos da actividade considero que a segurança social que incide sobre o vencimento é também custo da actividade e o processamento é feito tal e qual o gerente da empresa, a única diferença é que o salário e a segurança social acrescem quando estamos a preencher o modelo 3.
Na situação normal, como o rendimento não é incluído na actividade (é o resultado dela) por uma questão de coerência não incluo a segurança social também.

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #18 em: Novembro 30, 2012, 02:31:10 pm »

Continuo a dizer que não conheço o independente normal e não normal, por muito que repita.
O que quer dizer com “Não normal são os trabalhadores independentes que pagam salários a eles próprios, e estão enquadrados em conformidade.”[/b][/u]Eu não sei onde se faz esse enquadramento como normal!? Mas gostava de saber!

“…a única diferença é que o salário e a segurança social acrescem quando estamos a preencher o modelo 3.”[/u][/b] Está completamente errado e posso ainda dizer que está a causar um prejuízo ao contribuinte independente, pois a seg social paga pelo independente é um custo fiscal!

Essa terminologia que utiliza é completamente alheia e por muito que queira perceber não consigo.
Mas como já referiu anteriormente, essa terminologia é utilizada por 99,9999999%.... eu sou a décima que falta.

Citação de: kushinadaime em Novembro 30, 2012, 01:25:10 pm

Já expliquei acima o que é normal e não normal, mas repito.
Normal é quando trabalhadores independentes não pagam salário a eles próprios, portanto descontam como independentes.
Não normal são os trabalhadores independentes que pagam salários a eles próprios, e estão enquadrados em conformidade.
Como a primeira situação é de longe, mas de longe, a mais comum, é óbvio que é esta a situação normal e a outra a não normal.

Na situação não normal, como os vencimentos fazem parte dos custos da actividade considero que a segurança social que incide sobre o vencimento é também custo da actividade e o processamento é feito tal e qual o gerente da empresa, a única diferença é que o salário e a segurança social acrescem quando estamos a preencher o modelo 3.
Na situação normal, como o rendimento não é incluído na actividade (é o resultado dela) por uma questão de coerência não incluo a segurança social também.

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #19 em: Novembro 30, 2012, 02:39:56 pm »

Boa tarde,

Independenteme nte de ser trabalhador dependente ou independente, é contribuição para Seg. Social, assim:

635
a 245

depois

245
a 11 ou 12

No maximo podesse abir uma sub conta 638 - Contribuições 5% trabalhadores independentes para não se lançar na 245.

Cumprimentos,
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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #20 em: Dezembro 05, 2012, 08:27:14 am »

Citação de: jpaulobraga em Novembro 30, 2012, 02:31:10 pm

...Está completamente errado e posso ainda dizer que está a causar um prejuízo ao contribuinte independente, pois a seg social paga pelo independente é um custo fiscal!....

Não é custo fiscal, nem contabilístico sequer por dois motivos:
1 - As contribuições dão direitos futuros, se consideras isso como custo tens que considerar as pensões, etc... como proveito, e isso acredito que não passa pela cabeça de ninguém.
2 - Os custos aceites fiscalmente não tem nada a haver com o imposto, o lucro é a diferença entre os valores do património líquido no fim e no início do período.

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #21 em: Dezembro 05, 2012, 11:10:07 am »

Esclarece-me uma coisa, porque com a convicção que falas eu até fico na dúvida.
Nesse teu raciocínio, não é custo fiscal por se tratar de um trabalhador independente “normal” ou “não normal”.

Mas gostaria de ouvir a opinião de outros colegas, desse teu raciocínio!

Só mais uma coisa, que gostaria de ver esclarecida por ti, porque eu já não sei.

O que entendes por:
1º regimes obrigatórios de segurança social
2º regimes complementares de segurança social

E já agora, se não for pedir muito, achas que existe alguma diferença entre elas.

Citação de: kushinadaime em Dezembro 05, 2012, 08:27:14 am

Citação de: jpaulobraga em Novembro 30, 2012, 02:31:10 pm
...Está completamente errado e posso ainda dizer que está a causar um prejuízo ao contribuinte independente, pois a seg social paga pelo independente é um custo fiscal!....

Não é custo fiscal, nem contabilístico sequer por dois motivos:
1 - As contribuições dão direitos futuros, se consideras isso como custo tens que considerar as pensões, etc... como proveito, e isso acredito que não passa pela cabeça de ninguém.
2 - Os custos aceites fiscalmente não tem nada a haver com o imposto, o lucro é a diferença entre os valores do património líquido no fim e no início do período.

« Última modificação: Dezembro 05, 2012, 11:12:40 am por jpaulobraga »

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #22 em: Dezembro 05, 2012, 04:37:53 pm »

Citação de: jpaulobraga em Dezembro 05, 2012, 11:10:07 am

...
O que entendes por:
1º regimes obrigatórios de segurança social
2º regimes complementares de segurança social
...

Nas duas tens o mesmo problema, as pensões que o empresário vai receber, é que o pensionista e o empresário são a mesma entidade, e qual critério usas para dizer que a segurança social é da actividade, e a pensão é particular?

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #23 em: Dezembro 05, 2012, 05:02:35 pm »

Mas diz-me uma coisa, tu acreditas mesmo naquilo que estás a dizer?

Então não existe qualquer diferença entre “regimes obrigatórios de segurança social” e
“regimes complementares de segurança social”.

E já agora, tu acresces o valor das contribuições pagas pelo trabalhador independente?

Gostava que me elucidasses onde te estás a fundamentar para dizeres.

Pois se dizes que eu tenho um problema, eu digo que tu tens vários.

Aliás, tu não… o trabalhador independente, esse sim.

Nenhum colega se prenuncia, ou será que concordam com este raciocínio!

Citação de: kushinadaime em Dezembro 05, 2012, 04:37:53 pm

Citação de: jpaulobraga em Dezembro 05, 2012, 11:10:07 am
...
O que entendes por:
1º regimes obrigatórios de segurança social
2º regimes complementares de segurança social
...
Nas duas tens o mesmo problema, as pensões que o empresário vai receber, é que o pensionista e o empresário são a mesma entidade, e qual critério usas para dizer que a segurança social é da actividade, e a pensão é particular?

« Última modificação: Dezembro 05, 2012, 05:06:28 pm por jpaulobraga »

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #24 em: Dezembro 13, 2012, 11:45:59 am »

Olá:
Resposta definitiva e fidedigna dada pela direcção de finanças...
Artigo 33º n.º 8 CIRS... "prestações de natureza remuneratória, não são dedutíveis para efeitos de determinação do rendimento da categoria B".
Podemos lançar o custo na 63, mas depois temos que o acrescer para determinação do rendimento tributavel.

E assim, se encerra este capítulo com uma informação dada por quem sabe.
Obrigada a todos pela partilha de ideias.

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #25 em: Dezembro 17, 2012, 11:27:39 am »

Bom dia,
Encerrar o assunto, julgo que não….
Diz-me uma coisa, essa informação foi dada através de informação vinculativa?
Ou foi uma um esclarecimento?

Porque eu julgo que as contribuições pagas pelo eni são custo fiscal.
Mas gostava de saber a opinião de outros colegas.

Citação de: Wonder em Dezembro 13, 2012, 11:45:59 am

Olá:
Resposta definitiva e fidedigna dada pela direcção de finanças...
Artigo 33º n.º 8 CIRS... "prestações de natureza remuneratória, não são dedutíveis para efeitos de determinação do rendimento da categoria B".
Podemos lançar o custo na 63, mas depois temos que o acrescer para determinação do rendimento tributavel.

E assim, se encerra este capítulo com uma informação dada por quem sabe.
Obrigada a todos pela partilha de ideias.

seg social independentes1.pdf (1458.03 kB - transferido 69 vezes.)

« Última modificação: Dezembro 17, 2012, 11:29:16 am por jpaulobraga »

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #26 em: Julho 22, 2013, 06:28:57 pm »

Citação de: jpaulobraga em Novembro 26, 2012, 02:16:51 pm

è um gasto

635/cx ou do

Citação de: Wonder em Novembro 26, 2012, 11:34:11 am
Bom dia:
Um trabalhador independente com contabilidade organizada, paga as contribuições mensais à segurança social.
Como é feito o lançamento contabilistico?
Levo à 245 ou 513? $:-\$

Obrigada!
Citação de: jpaulobraga em Dezembro 05, 2012, 11:10:07 am
Esclarece-me uma coisa, porque com a convicção que falas eu até fico na dúvida.
Nesse teu raciocínio, não é custo fiscal por se tratar de um trabalhador independente normal ou não normal.

Mas gostaria de ouvir a opinião de outros colegas, desse teu raciocínio!

Só mais uma coisa, que gostaria de ver esclarecida por ti, porque eu já não sei.

O que entendes por:
1º regimes obrigatórios de segurança social
2º regimes complementares de segurança social

E já agora, se não for pedir muito, achas que existe alguma diferença entre elas.

Citação de: kushinadaime em Dezembro 05, 2012, 08:27:14 am
Citação de: jpaulobraga em Novembro 30, 2012, 02:31:10 pm
...Está completamente errado e posso ainda dizer que está a causar um prejuízo ao contribuinte independente, pois a seg social paga pelo independente é um custo fiscal!....

Não é custo fiscal, nem contabilístico sequer por dois motivos:
1 - As contribuições dão direitos futuros, se consideras isso como custo tens que considerar as pensões, etc... como proveito, e isso acredito que não passa pela cabeça de ninguém.
2 - Os custos aceites fiscalmente não tem nada a haver com o imposto, o lucro é a diferença entre os valores do património líquido no fim e no início do período.

O que diz A AT
nº 8. art.º 34º do IRS - As remunerações do empresário ou familar não são custo fiscal, já as contribuições são custo fiscal é consultar o Oficio-Circular X-1/92, de 23/06 - Direcção Serviços IRS

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Re: Contabilização Seg social trabalhador independente

« Responder #27 em: Julho 22, 2013, 10:59:03 pm »

Citação de: jpaulobraga em Dezembro 17, 2012, 11:27:39 am

Bom dia,
Encerrar o assunto, julgo que não….
Diz-me uma coisa, essa informação foi dada através de informação vinculativa?
Ou foi uma um esclarecimento?

Porque eu julgo que as contribuições pagas pelo eni são custo fiscal.
Mas gostava de saber a opinião de outros colegas.
...

Este parecer técnico, como pretende ser, não serve nem sequer para limpar o (ATENÇÃO a linguagem usada), é esse o significado da última frase, "A emissão deste parecer não dispensa a consulta da legislação indicada" em toda a sua glória.
Depois, o parecer "fala" do enquadramento fiscal enquanto nada da pergunta aborda este tema, directa ou indirectamente (já para não falar em que trabalhador independente ter contabilidade organizada não implicar estar, ou não estar, no regime simplificado de tributação).
E para cúmulo fala em POC?

, mas o parecer não é sobre uma empresa individual sujeita a código comercial?

etc...

Acerca do assunto tenho a acrescentar, ao que já disse que o empresário não é pessoal (para ir a uma conta de custos com o pessoal) porque não tem contracto de trabalho (ou assimilado), e é impossível que haja alguma situação em que seja evocado paralelismo com este.
Orgãos estatutários implica estatutos, o que é impossível de haver neste caso.
A coisa mais próxima que há a um empresário, numa sociedade são os sócios...

« Última modificação: Julho 22, 2013, 11:01:51 pm por contabilistas.net »

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